| Схемы металлоискателей MD4U http://md4u.ru/ |
|
| Экранирование катушек импульсников. http://md4u.ru/viewtopic.php?f=91&t=395 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Коляй [ Вс: 30 апр 2006 18:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Экранирование катушек импульсников. |
Ребята, кто что думает? От скольки витков нужно экранировать катушку для импульсника? Вчера ездил в лес с импульсником. Катушка плоская, внешний диаметр 35см, витков 52. Получались одни сплошные глюки! Толи земля так напичкана, то ли нужен экран. На воздухе свои 30см на 10коп выдавал нормально. На воду не срабатывал. Но и в глубину по-моему тоже, т.к. постоянно помехи мешали. имхо. |
|
| Автор: | Serj [ Вс: 30 апр 2006 19:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Экранирование катушек импульсников. |
Коляй писал(а): то ли нужен экран. тоже, т.к. постоянно помехи
Коляй ,Здравствуй! Вот и первые весенние результаты  немного нужно увеличить время отсрочки стробирующего импульса,наверно,и КУ по входу наверно великоват ОУ гдето перед возбуждением,вероятно А что за прибор?
|
|
| Автор: | Коляй [ Вс: 30 апр 2006 19:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Экранирование катушек импульсников. |
Delta. Только чуть переделана. Частота 270, и звук вместо 555, стоит 4046. Задержки все там меняются оперативно. Попробую экранировать. Резистор ещё как стоял 2к2, так и оставил его. Но и с ним нормально работало, видимо придётся всё таки уменьшить. |
|
| Автор: | Serj [ Вс: 30 апр 2006 20:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Экранирование катушек импульсников. |
Коляй писал(а): Delta. Только чуть переделана. Частота 270, и звук вместо 555, стоит 4046. Задержки все там меняются оперативно. Попробую экранировать. Резистор ещё как стоял 2к2, так и оставил его. Но и с ним нормально работало, видимо придётся всё таки уменьшить.
Попробуй,но экран вокруг в виде одного витка,с началом от горячего конца,получится плоская,пустотелая антенна,а катушка будет внутри,наводки будут меньше на количество витков,а чувство к металлу,как у твоей многовитковой ,пожалуй.Надо пробовать,сообщи потом,очень интересно. |
|
| Автор: | Коляй [ Вс: 30 апр 2006 20:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Экранирование катушек импульсников. |
Так не получится, она уже приклеена к основанию. Буду делать с одной стороы, сверху. |
|
| Автор: | Serj [ Вс: 30 апр 2006 21:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Экранирование катушек импульсников. |
Коляй писал(а): Так не получится, она уже приклеена к основанию. Буду делать с одной стороы, сверху.
Сверху?  Не от земли? Смысл Или я не так понял
|
|
| Автор: | Коляй [ Вс: 30 апр 2006 21:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Экранирование катушек импульсников. |
Разницы не вижу. Больше заботит куда к схеме подцеплять? Или к средней точке, или к минусу, или к минусу батареи. Там отдельные "минусы", (один через диоды получается). |
|
| Автор: | Andy_F [ Вс: 30 апр 2006 22:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Коляй, да это и есть "не существующий" отклик грунта. На влажном грунте будет заметнее, на сухом - меньше. При чём тут экранирование, что экранировать, от чего ?!
|
|
| Автор: | Serj [ Пн: 01 май 2006 8:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Экранирование катушек импульсников. |
Коляй писал(а): Разницы не вижу. Больше заботит куда к схеме подцеплять? Или к средней точке, или к минусу, или к минусу батареи. Там отдельные "минусы", (один через диоды получается).
На ГОРЯЧИЙ конец катушки,прямо у катушки(если хошь то назови искуственным нолем ) но нужен чтоб катушка внутри,и направление с импульсом совпадало.
Анди,здравствуй!Длинна проводника по отношению к земле,большая,когда катушка близко к земле не помогает сопротивление паралельное катушке,емкость земли включается в работу контура потомучто,вот и звонит катушка,а когда он сделает виток и упрячет в него всю катушку емкость будет постоянной,и один раз настроив прибор при *стендовых*испытаниях от звона,он избавится от оного на плэнере.Хотя можно и уменьшить просто напросто сопротивление паралельно катушке,а можно поставить несколько,через галетник котрый переключает без разрыва,можно будет изменять *влияние земли*,а по другому устранять возникновение звона в катушке,в зависимости от состояния и состава грунта,не ухудшая при этом чувствительность прибора,а наоборот максимально отстроив чувство. |
|
| Автор: | Коляй [ Пн: 01 май 2006 9:08 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Andy_F писал(а): Коляй, да это и есть "не существующий" отклик грунта. На влажном грунте будет заметнее, на сухом - меньше. При чём тут экранирование, что экранировать, от чего ?!
Ну, блин, Тракер то нормально работает! Если нет железа, он и не орёт. И ему без разницы было сухой грунт или мокрый. Единственное - на мокрой глине вроде падало чутьё, но это мне так показалось. А экранировать для того же, для чего и ИБ-катушки экранируют. Ещё думаю, надо катушку нормальную делать, а то эта плоская всякую мелочь видит. Ну это же не дело что при диаметре 35см десярик ловит на 25-30см! Не пятак, а 10коп! Серж, меня учили, что экран начинается(соединяется с "землёй") в том месте, откуда сигнал исходит(только с микрофонами тогда непонятно). Вобщем надо пробовать. |
|
| Автор: | Serj [ Пн: 01 май 2006 9:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Коляй,надеюсь в предидущем сообщении все понятно сообщил по поводу *экрана* в импульснике он не для той цели как в балланснике,в балланснике для уменьшения влияния емкости земли на отношение катушек друг к другу,а в импульснике для уменьшения влияния емкости земли на емкость катушки.  А чутье лишним не бывает,монету на землю ,чувство загрубил и вперед,в поле
|
|
| Автор: | Anker [ Пн: 01 май 2006 9:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
=куда к схеме подцеплять? Или к средней точке, или к минусу, или к минусу батареи. Там отдельные "минусы", (один через диоды получается).= Большой разницы нет, все эти точки связаны через фильтрующие конденсаторы большой ёмкости, так что по переменке намертво соединены. Но лучше всего подключать экран прямо к "холодному" концу катушки, ещё лучше - отдельным проводом в кабеле. По схеме дельты - это +E. Для спиральной катушки "горячий" конец должен находится внутри, холодный снаружи. Пару слов о экране. Во -первых, чтобы не выросла значительно межвитковая ёмкость через экран, его надо сделать на некотором расстоянии от катушки, иначе придётся уменьшать демпфирующий резистор. Во - вторых, материал экрана - в идеале, это должно быть что -то плохо проводящее, чтобы не затягивать переходный процесс. Если алюминиевая фольга, то тонкая, лучше - графитовый экран. В -третьих, экран обязательно должен быть со всех сторон катушки и не образовывать короткозамкнутого витка. Для катушек с малым количеством витков примерно до 25 и намотанных толстым проводом экран не требуется из -за низкого модуля сопротивления такой катушки. Для облегчения веса можно применить толстый алюминиевый провод. |
|
| Автор: | Serj [ Пн: 01 май 2006 9:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Anker,Спасибо за обстоятельный ответ.Очень доходчиво,я недопонимал и не знал орчень многого 
|
|
| Автор: | Andy_F [ Пн: 01 май 2006 12:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Экранирование катушек импульсников. |
Serj писал(а): Длинна проводника по отношению к земле,большая,когда катушка близко к земле не помогает сопротивление паралельное катушке,емкость земли включается в работу контура потомучто,вот и звонит катушка,а когда он сделает виток и упрячет в него всю катушку емкость будет постоянной...
Куда звонит катушка ?, какая ещё длина проводника по отношению к земле ? Ничего не понял...
Ладно, Коляй, эксперимент - критерий истины... Правда, пока экран делаешь, земля подсохнет - может показаться, что экран действительно помог. На мой взгляд, надо увеличивать защитный интервал, и, возможно, уменьшить усиление RX тракта. |
|
| Автор: | Chocolate John [ Пн: 01 май 2006 13:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
= катушка 35см десярик ловит на 25-30см! Не пятак, а 10коп! = Наверное Энди прав. С таким обуенным чутьём он и собственные провода может ловить.. Такое соотношение между площадью мишени и расстоянием, примерно и есть предел начала непреодолимого влияния грунта, наверное.. |
|
| Автор: | Serj [ Пн: 01 май 2006 15:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Экранирование катушек импульсников. |
Andy_F писал(а): Куда звонит катушка ?, какая ещё длина проводника по отношению к земле ? Ничего не понял...Да не куда,а как .Это возникновение вторичной индукции по другому.Длинна проводника это имелась ввиду площадь которая образована поверхностью провода(одна обкладка конденсатора) земля вторая обкладка,а индуктивность катушки и емкость этого конденсатора образовывают контур,с меняющимеся характеристиками ЭДС в нем,если близко к земле или далеко,так вот экран нужен для уменьшения разности этих двух характеристик ЭДС вблизи или вдали от земли.Неужели сложно сообразить? Andy_F писал(а): На мой взгляд, надо увеличивать защитный интервал, и, возможно, уменьшить усиление RX тракта.
Да это выход из положения тоже,но из за чрезмерного увеличения интервала может произойти ухудшение чувства к цвету,при перемене почвы,наверно всетаки уменьшением сопротивления паралельного катушке надежней .С уменьшением КУ входного тракта приемника полностью согласен. |
|
| Автор: | Коляй [ Пн: 01 май 2006 15:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Серж, посмотри схему Дельты? Куда ещё интервал увеличивать? Он изначально уже далеко и так(пришлось наоборот уменьшать). И он там РЕГУЛИРУЕТСЯ от ручки! А вот со звоном мне понравилось предположение. Очень уж похоже. В воздухе всё нормально работает, а вот у земли начинается. К тому же про этот рез. я как бы позабыл. Изначально он был для метровой катушки, а потом плату покрасил, вспомнил про резюк, попробовал - работает, а перепаивать не захотел. Выйти до следующих выходных не удастся, а грунт не высохнет ещё. Вобщем всем спасибо, буду пробовать. |
|
| Автор: | Andy_F [ Пн: 01 май 2006 17:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Экранирование катушек импульсников. |
Serj писал(а): ...Неужели сложно сообразить?
Так писать надо по-русски, а не на тарабарском языке. 
|
|
| Автор: | Serj [ Пн: 01 май 2006 17:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Экранирование катушек импульсников. |
Andy_F писал(а): Serj писал(а): ...Неужели сложно сообразить? Так писать надо по-русски, а не на тарабарском языке. Исправлюсь
|
|
| Автор: | Andy_F [ Пн: 01 май 2006 17:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Экранирование катушек импульсников. |
Serj писал(а): Исправлюсь Ладно, извини, грубовато получилось. С идеей насчёт ёмкости не согласен, но, надеюсь, Коляй выяснит истину. |
|
| Автор: | Serj [ Пн: 01 май 2006 17:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Экранирование катушек импульсников. |
Да я тоже хорош,все нормально,спасибо. Экран встречал в промышленном приборе,пробовал без него намотать,просто катушку,там 70 витков,так при той же индуктивности и сопротивлении,тоже что и у Николая получается,а на родной нет,все нормально работает, давно хотел на нем плоскую попробовать из гетинакса фольгировнного но не успел еще найти подходящий кусок стеклопластика.Вот и задумался на кой там экран нужен и как влияет,вроде бы и правда не должен 
|
|
| Автор: | Коляй [ Пн: 01 май 2006 18:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да, чо там. Разберёмся. У нас же тут не институт благородных девиц! Выражаться и мне надо понятнее, но очень уж не люблю научных терминов! Люблю по простому говорить. А то ошибиться легко, да и не каждый поймёт. Серж, а что за промышленный аппарат, если не секрет? |
|
| Автор: | Serj [ Пн: 01 май 2006 20:37 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Не секрет,Ирис.Описание на старом сайте 315 го в разделе импульсных приборов. |
|
| Автор: | Коляй [ Пн: 01 май 2006 20:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Serj писал(а): Не секрет,Ирис.Описание на старом сайте 315 го в разделе импульсных приборов.
Да уже прочитано-перечитано. Вроде он должен не плохо ловить? И к помехам не очень? Как он хоть ловит то? |
|
| Автор: | Serj [ Пн: 01 май 2006 21:15 ] |
| Заголовок сообщения: | |
| 5коп СССР -15-20см в грунте и воздухе всеравно,это хорошо или плохо,на катушке 32см ?:D Селекция по металлам неудобная,тяжелый.Наверно для своего времени то что надо.База старая.На выходе не полевик.Переделать бы,но чужой-нельзя.Только эксперименты с катушками.
|
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|