Схемы металлоискателей MD4U

А давно ли Вы на metdet.ru были? Новость от 01.09.2006 видели? А у кого какие комментарии по поводу этих печатных катушек будут? Кто-нибудь что-то подобное видел или может быть даже использовал?

на геотече недавно обсуждалис такие решения
http://www.thunting.com/geotech/forums/showthread.php?t=6919&highlight=coil

кто не видел:

Новости КОЩЕЯ
01.09.2006 За последнее время мы закончили разработку и провели полевые испытания качественно новых датчиков для наших металлоискателей. Это печатные датчики для индукционного и импульсного металлоискателей. А ведь долгое время считалось, что сделать эффективный печатный датчик невозможно! Тем не менее, нам удалось преодолеть некоторые технологические барьеры, и предварительные испытания показали хорошие ТТХ у этих датчиков. После окончания всесторонних испытаний такие датчики будут выпускаться серийно.Скорее всего они будут доступны уже в начале следующего сезона. Следите за новостями на нашем сайте

Следим...

видел в последний визит к А.Щедрину. ВПЕЧАТЛЯЕТ!!!
ещё бы узнать какой прирост по чуствительности оный девайс даёт.
но на коленке повторить маловероятно. уж очень высокотехнологичная штука получается.

Главное, что соблюдены наиболее важные параметры:
1. Производит впечатление на пользователя.
2. Высокотехнологично в массовом производстве.
3. Малодоступно в кустарном.

Я точно знаю, что заказать практически любую плату на заводе стоит копейки. Более того, в итоге нашёл буржуйский вариант такой катушки, ничего особо сложного, просто спираль.

хы... если бы там была просто спираль...
во-первых: двусторонняя.
во-вторых: не спираль, а какой-то сложный рисунок (фото на сайте кстати есть или нету?)
в-третьих: самая низкая цена на изготовление печатной платы , известная мне - 3000 р за кв.дм. (в мск!) с подготовкой производства (сиречь фотошаблон, принесёшь свой - пошлют в бабруйск) с маской, металлизацией отверстий и шелкографией.
ну соответсвенно от части наворотов можно и отказаться...
никого ни к чему не агитирую. купите для начала одну, а потом прикидывайте повторяемость. я изложил только своё собственное мнение

Это Вас при всём уважении однако обманывают. :-) Даже таберу с их срочным изготовлением столько не берёт с маской и электротестом.

Уточнение. Двадцать двухслойных плат площадью в дециметр стоят 180 баксов. Если с покрытием иммерсионным золотом --- 184.

Ну, кто в очереди на золотые катушки? ;-)

Собственно рисунок датчика:
http://ibcoils.tripod.com/album/

Если присмотреться, Азиз использует в своём датчике принцип "магнитной ямы"

Вы можете отключить эти сообщения.

Я думаю, что превзойти обычную систему печ. плата не сможет. Уж слишком рассеяное поле выходит. Обратите внимание на фразу: получены хорошие ТТХ... Насколько они хороши? Растянута сильно РХ, какое у нее время отклитка будет...!!! Т.н. пинпойнтовость... Это к вопросу фильтрации грунта... Индуктивности у РХ практически никакой, широкополосна. Работать прийдется с большим усилением первого каскада...Сечение ТХ не выйдет достойного, медь тонковата...Сплошные проблемы...Двухсторонняя...ну и что...Если бы это было "круто" давно бы все уже было...Это просто игрушка будет...

sK0T, это что-то уж больно подозрительно низкая цена...
срочное изготовление? да, поверю.
я привёл цену с подготовкой производства. т.е с ноля.
когда вы представили только рисунок печатной платы. а они сделали всё остальное. когда всё уже было сделано в том же табе.ру и обращение повторное - то да, цена указанная вами напоминает действительную.

Интересно, ставилась ли, Азизом, цель - создать датчик именно с магнитной ямой?
Или был нарисован один из немногих вариантов возможного исполнения, того, что никто и никогда не делал, а уже затем было придумано заманчивое название принципа, из кругов и вихрей фотошопа?
Где бы посмотреть, законченную конструкцию Азиза, с этим датчиком, магнитной ямой и, пусть самой простой схемой, в которой он используется, балансируется и экранируется?
И удалось ли Азизу, продать хоть один готовый датчик, пригодный к применению в схемах IB, или он работал исключительно для чужого блага?

Экранируется такой датчик очень просто.
Н-р 4-х слойная плата. Очень напоминает печатную антену для устройств бесконтактной идентификации (типа Mifare).
Не знаю на счёт "балансируется", но он обладает очень малым разбросом индуктивности и нормальной компенсацией.

Больше волнует следущее :
- как у него с деформацией и вибрациями.
- для всех ли применений хватает его сечения

=Экранируется такой датчик очень просто.
Н-р 4-х слойная плата. Очень напоминает печатную антену для устройств бесконтактной идентификации (типа Mifare).
Не знаю на счёт "балансируется", но он обладает очень малым разбросом индуктивности и нормальной компенсацией.=

Например 4х слойная? А может помазаная грфитом? А может двухслойная? А вдруг трёхслойная? И как распределённая ёмкость и вносимое емкостное сопротивление, между близко расположеным экраном и печатными витками, влияет на добротность? А как на влияет на уже достигнутый баланс? Какая форма экрана? Или всё это не существенно? Напоминает датчик, типа Mifare - тебе. Дай ссылку на этот датчик, чтобы он напоминал его и мне, тоже.
Малым разбросом индуктивности - каким именно, и малым для чего? При какой конфигурации экрана и частоте, это кажется малым? Малым разбросом обладает и кусочек провода, которым выводится остаточный баланс.

=Больше волнует следущее :
- как у него с деформацией и вибрациями.
- для всех ли применений хватает его сечения=

Больше волнует, как у него? Это у кого, у него? У фотошопа? Или у того, что нельзя увидеть в готовом и законченном исполнении?
Для каких "всех применений"? Кто применял? К кому обращён этот интерес, к Пикассо? или к Ван Гогу?

Этот принцип давно запатентован, еще в 1993 году. С тех пор ничего не изменилось. Все как мотали, так и мотают. Почему сразу возникают вопросы по экранированию, индуктивности? Это что, решающие факторы и великие проблемы? Какая индуктивность выйдет для частот в несколько килогерцев? Ее там просто нет. Витки разрознены, суммирования поля не происходит. И балансироваться будет, а как же...Какая разница? А вот диаграмма ни у кого не вызывает вопросов...Все всё знают...Как раскачать такую ТХ и что из этого выйдет. Возьмите для эксперимента намотайте сотню витков, а потом на ходу распустите витки...И посмотрите, что выйдет... Куда все и денется. И придется закачивать туда приличный ток, себе в убыток- всем на удивление, чтобы вытянуть поле... А про РХ я уже не говорю...

Вообще-то, если не полениться и зайти к ним на сайт, то можно никого не подозревать, а прочитать своими глазами:

Бесплатно выполняются
o Подготовка производства печатных плат (бесплатно от 100 дм2)
o Нанесение паяльной маски на печатные платы
o Горячее лужение (покрытие олово/свинец)
o Нанесение шелкографии на печатные платы (бесплатно от 100 дм2)
o Скрайбирование (v-cut, scoring) печатных плат (бесплатно от 100 дм2)
o Доставка готовых печатных плат по России (бесплатно от 470 дм2)

Да не всегда... Смотря на кого нарвёшься..
Прихожу, как-то раз, в одну контору, со своим рисунком печатной платы, вместо файла PCB...
Спрашиваю, сколько будет стоить, вся ваша, остальная "великая" работа, учитывая, что этот рисунок - мой?
А они,.. только на мою рожу посмотрели, и говорят - для вас, это будет стоить... всего 100 долларов, за один кв. дециметр, без сверловки.
Понятное дело, что с такими аферюгами, я даже и торговаться не подумал. Просто развернулся и направился к выходу.
Не успел дверь открыть, слышу, как ихний менеджер - хапуга и хамло помойное, говорит охраннику: "Валера, дверь закрой поплотнее, чтобы к нам таких работодателей ветром не надувало"

Вот дока по применению от Philips (NXP) :
(Называется : Mifare(14443A) 13,56 MHz RFID Proximity Antennas; Application Note - сомневаюсь, что вы её прочитаете)
http://www.nxp.com/acrobat/other/identi ... 078010.pdf
Экранируется незамкнутым витком на внешних слоях, которые подсоединяются к экрану в одной точке. Катушка и соединения располагаются на двух внутренних слоях. Частота 13,56 МГц.

Вот отрывок из доки:

Я не большой специалист по магнитным полям и наверняка те проблемы, о которых говорит Ciklon более чем существенные,
но ваша огульная критика, 2N3055, меня не впечатляет.

Можно сколько угодно сотрясать воздух, но Щедрин с Колоколовым уже сделали такой датчик для Кощея. При том что токи Тх там мама не горюй.
Вот выдержка из его письма, надеюсь не обижу авторов :

"Печатный датчик пока в стадии наладки производства.
Через месяц ожидаем несколько пилотных экземпляров.
А торговать начнем скорее всего - с января.
Но! У Юрия есть макетный экземпляр. Он немного б/у и
имеет кустарный узел крепления к штанге и не совсем удобный
выход кабеля. Но это работающий датчик, у которого "хромает"
только эстетика форм... Его можем продать аж за ХХ$ вместе
с кабелем. Цена новой платы будущего датчика без кабеля
планируется 80$."

Вполне возможно, что при производстве возникнут некоторые проблемы, но сам факт налицо.
Я этих людей уважаю, и пока не было возможности усомниться в их словах (думая так будет и с анонсом в новостях на их сайте).
Я с удовольствием использую Кощея 18, и пока он ведет себя достойно, других альтернатив ему для себя не вижу.

Не было цели, произвести на вас ни малейшего впечатления.
И невозможно критиковать пустое место - т.е. рисунок, заменяющий реальное изделие, точно также, как и восторгаться им.
Тем не менее, ваши веские аргументы, вместе с ПДФом, меня достаточно впечатлили.

Мы сотрясаем тот воздух, которым дышим в настоящее время. Другого пока нету. Появиться другой воздух, пригодный к сотрясанию, будем сотрясать его.
А ты купи у них макетный датчик.. не за XX$, а за 80, уговори их продать его тебе, как хорошему парню.
Хотя бы без кабеля.. кабель пусть оставят себе, или продадут отдельно.
И тогда мы вместе посмотрим на прототип январского датчика. И получим реальный предмет, для сотрясения, вместо рисунка художника Азиза..

2N3055
ВОт и я только и могу что ждать, когда они появятся чтобы посмотреть.
Я к чему... к тому , что такой датчик - это реальность, и лучше направить усилия на свой макет (кому это надо), а не обсуждать принципиальную возможность.

Понятно..
Но мы не столько пытаемся обсуждать принципиальную возможность, сколько принципиальную необходимость использования и изготовления такого датчика и присутствие, у него, принципиальных приемуществ перед бобинным...
А усилия эти уж очень затратные... У нас, народ боится лишние сто рублей за хороший клей, или книгу отдать, 260р за килограмм пенопласта, ищет, где бы швабру приобрести попрочнее и подешевле... и где бы провод с*издить на халяву.
Твоё пожелание не для такой публики.. совсем. имхо. А которые это могут, те заняты текучкой, и света божьего не видят.. И у них и так всё работает, без лишнего гамороя и изобретательского зуда.
ps
Вот и займись этим делом... .
Попади, лично, на кучу денег, времени, сделай себе пару аппаратов, с таким датчиком, а потом отдай всё, тут на форуме, в обмен на "великую славу" какому нибудь низколобому идиоту, который будет их тиражировать и продавать вместо тебя...
Это я к твоему вопросу - "кому это надо". А надо это только тем, кто сможет в течение обозримо долгого времени, делать на этом деньги. Монопольно.