Схемы металлоискателей MD4U

Маловат объект...Но в качестве эксперимента... я бы попробовал так : Для начала надо бы схему глянуть что имеется под сказочным названием Кащей,найти что там стоит на выходе,расс мотреть вариант установки доп, каскада на выход,,состоящий из 3-4-5 транзисторов(таких же как в приборе),на выхода которых будем нагружать катушку, которая состоит из3-4-5+1 обмоток (каждая на свой транзистор,1 такая же в запас,мотаем все сразу за один прием),концы естественно вместе и на общий ,не надо забывать об установке сопротивлений параллельно каждой катушке,как и в основном приборе.Это что касается передатчика.Дабы колыхнуть мощу... При всем при этом не забываем об увеличении проводов питания в соответствующих местах.
На дополнительную,которая +1 подключаем прибор как положено.
Т.е должны получить в итоге мощное поле в 3-4-5 раз соответственно мощнее,чем при использовании в стандартном включении...Не знаю на сколько прирост будет, но быть должен...Наверно небольшой...Я это не пробовал делать,но обязательно попробую,немного погодя,хотябы для того чтобы узнать в каких пропорциях влияет увеличение мощности или амплитуды(но это уже другой опыт)передающего сигнала в импульсниках(нигде не нашел,или не смог,в литературе...нет её )

Прочёл сообщение Serri, красота,.. не скучный спец, это находка лучше бухты меди, схема Кащея версии 4,3 есть, сегодня постараюсь вдвинуть в тему.

Бру-зел, посоветовал посмотреть на потолок, да уж представлял, поэтому заранее бур диаметром 80 мм изготовил.

Что за конструкция,чертежи есть?Если можно на мыло,чтоб не захламлять тему
А до спеца мне ,оё-ёй как далеко

Какие там чертежи, по фотке всё ясно будет, я всегда стараюсь применять изделия уже проверенные в деле, так и тут, взял бур диаметром 80 мм, у бурильщиков на воду, отрезал от него кусок 600 мм и изготовил разборную штангу диаметром 40 мм. Всё.

По БЕССМЕРТНОМУ:

Принципиалка здесь http://www.metdet.ru/PI/pi2sch.gif

Описание тут. http://www.masterkit.ru/info/magshow.php?num=94

[quote="Сергей Кулиничев"]По БЕССМЕРТНОМУ:quote]
Так бы и сказал PI-2 от мастеркита...Жди уже рисую

Уточняю, не от мастер кита! У них старые 2-3х летней давности версии, кажется 2.1 , а я из рук Андрея Щедрина "свежак" 2.4 и 4.3 получил.

В глубиннике 4.3 датчик уже вероятно "подкачен", ток потребления 200ма, а у версии 2.4 75ма.

Блок усиления мощности надо выполнить в отдельном блоке,с отдельным блоком питания,минусы БУМа и прибора вместе, через провод соединяющий коллектор VT2 и сопротивления БУМа...сам прибор который Кощей ,хоть и бессмертный,желательно подальше от катушек(чтоб не хрюкнул от наводок),лучше поберечь, Бум поближе, Провода к катушкам БУМа выполнить неэкранированным проводом (внимательно ,соблюсти фазировку).Все детали должны быть аналогичны одноименным, встроенным в прибор(могут отличаться от схемы) .Еще раз, я это не проверял,пока не успел,но работать должно.Но делать будешь на свой страх и риск.Возможно потребуется подобрать транзисторы по характеристикам(если будет какой то греться).Удачи!Кол-во каскадов можно уменьшить,или увеличить ,надо смотреть как будет вести себя VT2.

Хочу предостеречь господ практиков, любителей "решений в лоб" - это как раз тот случай, когда вначале следовало бы почитать теорию.
А из теории известно, что глубина зависит от тока накачки как корень шестой степени.
Например, для увеличения глубины в 1.5раза нужно увеличить ток в 11 раз, а для увеличения глубины в два раза, ток нужно увеличивать в 64раза...
Ю.К.

Уважаемый Кощей,Здравствуйте!Можно ли понимать Ваше высказывание что мы с Серегой на верном пути,т.е в предложенном варианте решения вопроса нет ошибок,надо лишь увеличить кол-во ключей,до 11,в полтора раза нам хватит ,но сразу вопрос...как поведет себя VT2,там ничего менять ненадо?Нам очень нужно достать эту медь,я тогда у Сереги выпрошу чтоб купил мне пусть старенький но двухлучевой осциллограф,мне очень нужен,без него никуда,пришло время...

Я это в ИБ давным давно заметил, момент т.н. "насыщения". И сколько говорилось на форумах. Народ все мимо ушей пропускает, токи накручивает...Больший ток в 2-3 раза ничего не дает. Надо в 10-100раз...

Вы можете отключить эти сообщения.

Даёшь мощный тирристорный каскад на силовых тирристорах(например Т-122)!
Пожадничал. Т-132-50-9

http://www.hcei.tsc.ru/ssi/techn/tech15_ru.shtml

Тут возникает проблема в диаметре провода прикинь какой нужен ампер на 40?А за счет увеличения транзисторов по кол-ву,увеличивается кол-во жил провода и всё,потом диаметр катушки при большом токе можно значительно увеличить, до 4м например,не боясь рассеивания поля,т.ск. чтобы увеличить диаметр катушки,при сохранении плотности поля нам просто необходимо увеличивать ток накачки,тут все просто,Кощей прав,и Циклон тоже,если увеличивать ток,не изменяя диаметр это мало что даст,у нас же цель соизмерима с диаметром катушки,и цель далеко ,первое что приходит на ум это увеличить катушку,второе вытекает само по себе увеличивая катушку рассеиваем поле,увеличивая ток в ней увеличиваем его плотность,соответственно величину отклика от цели...По крайней мере это первое что пришло на ум...Увеличивать чувство приемника без принципиально новых решений-бесполезно,кардинально менять схему приемника,это равносильно разработке принципиально другого прибора...И еще надежда на действительно сильный отклик от цели за счет ее выраженного индуктивного свойства (кольцо)

Нет, вы на неверном пути.
Обеспечить огромные токи накачки, в общем-то, можно. Хотя и не просто. И скорее всего - безрезультатно для вашего случая.
Дело в том, что вы вообще подходите к решению задачи не с той стороны...
Главная проблема в том, что вы собрались искать весьма специфическую мишень. Для понимания сути дела вам понадобится осциллограф уже сейчас. Одолжите у кого-нибудь на время.
Подключите его к выходу входного усилителя Кощея (к 8-й ноге TL074) и понаблюдайте как ведет себя прибор, если подносить к датчику различные мотки, катушки и бухты провода.
Вы увидите, что осциллограмма будет сильно отличаться от случая обычных мишеней. Вместо монотонного импульса будут наблюдаться затухающие синусоидальные колебания.
Физика здесь такая - моток провода представляют собой колебательный контур, образованный индуктивностью и межвитковой емкостью. Зондирующий импульс вызывает ударное возбуждение такого контура. И этот "звон" мы наблюдаем на выходе усилителя.
Если концы такого мотка замкнуть, то такая мишень сразу же превращается для прибора в большую "цельнометаллическую" мишень. Однако, в вашем случае на это уповать не стоит. Скорее всего, даже если бухта из неизолированного провода, медь окислилась и бухта тоже будет "звенеть"...
Следующее наблюдение, которое вы сможете сделать - это достаточно большую чувствительность металлоискателя к таким мишеням по осциллограмме. Однако при этом своей штатной индикацией прибор будет "видеть" их весьма плохо, или даже совсем не замечать в упор.
Причина здесь в следующем - такие двуполярные колебания могут "самоуничтожаться" в выходном интеграторе. Все зависит от соотношения времени интегрирования и периода затухающих колебаний... В общем, этот интегратор не предназначен для регистрации подобных сигналов. Для них нужна разработка специального демодулятора...

Мой вам совет, как решить задачу "малой кровью":
Возьмите обычного глубинного Кощея с рамкой 2х2 и подключите к нему (к 8-й ноге TL074) какой-нибудь портативный осциллограф с автономным питанием. И по возможности сходите куда-нибудь на склад, где лежат подобные бухты.
У меня есть осторожный прогноз, что по осциллограмме прибор будет видеть их достаточно далеко (может даже и до 4м и больше).
Если это так - то отправляйтесь на прочесывание с таким оборудованием. Конечно, будет не совсем удобно все время пялиться в осциллограф без звуковой сигнализации. Но, зато дешево и сердито. К тому же вы не спутаете нужный отклик ни с каким другим. И вам не придется откапывать с немалой глубины какие-нибудь рельсы...
Ю.К.

PS. В случае успешного применения метода, нашу долю откопанной меди прошу оставить в лесу на заранее оговоренном пеньке

Спасибо огромное за подробное просвещение по этой теме,сразу многие вопросы отпадают сами собой,например поведение замкнутого кольца в поле импульсного прибора,у меня было другое представление по этому вопросу,совсем другое...,сильно ошибочное.Единственное непонятно,как влияет,скажем увеличение диаметра катушки,например не для этой,а для другой какой нибудь крупной цели ,ведь вероятно существует какой-то теоритический предел максимального диаметра катушки,не зависимо от максимальных габаритов разыскиваемого объекта,и глубины его залегания.Вероятно существуют какие то формулы,зависимости,в теоритических рамках этого вопроса.Может есть какие рекомендации по литературе (на русском языке),где можно ознакомиться с этими вопросами,т.к. из той литературы что встречалась на нерусском языке,сами понимаете что то понять невозможно,по крайней мере мне,да и неужели у нас нет достойных авторов?Спасибо хоть есть такие самодеятельные переводчики на добровольных началах как qawsedrf,с качественными, а самое главное понятными нашему образу мышления переводами.
P.S.Хорошо,а как будет вести себя система построенная на принципе баланса индукции,ведь она должна вызвать сильный сдвиг фазы,для нашего случая,или опять мнение ошибочно?

По поводу формул для "любых мишеней и любых датчиков". К сожалению, я не знаю таковых для общего случая. Скорее всего их никто и не выводил из-за сложности математической модели. Достаточно посмотреть на сложность полученных формул для упрощенных моделей. Например, в книге Андрея Щедрина или в статье Корбина.

По поводу применения IB для поиска таких целей.
Как нетрудно убедиться на практике - такие приборы плохо "видят" разомкнутые катушки. Исключение составит тот случай, когда рабочая частота прибора совпадает с резонансной частотой искомого контура.
Но мы ведь заранее не знаем эту частоту...
Можно, конечно, соорудить специальный IB прибор, который будет работать не на фиксированной частоте, а на "качающейся". Он, наверное, будет почуствительнее, чем ПИ.
Но врядли имеет смысл с этим затеваться ради одной мифической "бухты меди"

Ю.К.

PS. Вынужден свернуть свое дальнейшее участие в этом обсуждении из-за отсутствия времени.

Спасибо за участие!Удачи!

Вам хорошо! Вы не верите в мифы, а на меня ещё пара бухт с шестикиловольтным кабелем свалились, дело под Брянском было простое и привычное, в стародавние застойные времена несунов и приписок, пришло время на роторном экскаваторе с стопятидесяти метровым отвалом, кабель менять,а он ещё и не поработал как следует, не мудрствуя, а как обычно по деловому, думать долго не стали, составили смету якобы о "проделанной работе по замене кабеля", затем подвезли пару бухт к борту карьера и .... вечная память и 5-6 метров вскрышных пород сверху... затем рекультивация и ориентиры сбиты.....

А тема была про раму ....
Так вот, эксплуатирую несколько различных по размерам поисковых рам для импульсных глубинников и хочу дать совет.
Для рамы из пластиковых труб 1х1 метр - не делайте раму слишком лёгкой, при поиске она постоянно будет цеплять траву и мелкие кустики, это серьёзно затрудняет поиск. Утяжелённая рама - совсем другое дело, за траву и прочую растительность цепляет значительно меньше и искать комфортнее(всё это для варианта переноски два человека по бокам) Оптимальным считаю диаметр труб от 45 мм и более.