О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 18:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Экранирование катушек импульсников.
СообщениеДобавлено: Вс: 30 апр 2006 18:20 
Ребята, кто что думает? От скольки витков нужно экранировать катушку для импульсника? Вчера ездил в лес с импульсником. Катушка плоская, внешний диаметр 35см, витков 52. Получались одни сплошные глюки! Толи земля так напичкана, то ли нужен экран. На воздухе свои 30см на 10коп выдавал нормально. На воду не срабатывал. Но и в глубину по-моему тоже, т.к. постоянно помехи мешали. имхо.


Вернуться к началу
  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Экранирование катушек импульсников.
СообщениеДобавлено: Вс: 30 апр 2006 19:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 11 фев 2006 0:18
Сообщения: 896
Откуда: Воронеж
Коляй писал(а):
то ли нужен экран. тоже, т.к. постоянно помехи

Коляй ,Здравствуй! Вот и первые весенние результаты :D немного нужно увеличить время отсрочки стробирующего импульса,наверно,и КУ по входу наверно великоват ОУ гдето перед возбуждением,вероятно :D А что за прибор?

_________________
"Все истинно великое рождается медленным,незаметным ростом"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экранирование катушек импульсников.
СообщениеДобавлено: Вс: 30 апр 2006 19:55 
Delta. Только чуть переделана. Частота 270, и звук вместо 555, стоит 4046. Задержки все там меняются оперативно. Попробую экранировать. Резистор ещё как стоял 2к2, так и оставил его. Но и с ним нормально работало, видимо придётся всё таки уменьшить.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экранирование катушек импульсников.
СообщениеДобавлено: Вс: 30 апр 2006 20:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 11 фев 2006 0:18
Сообщения: 896
Откуда: Воронеж
Коляй писал(а):
Delta. Только чуть переделана. Частота 270, и звук вместо 555, стоит 4046. Задержки все там меняются оперативно. Попробую экранировать. Резистор ещё как стоял 2к2, так и оставил его. Но и с ним нормально работало, видимо придётся всё таки уменьшить.

Попробуй,но экран вокруг в виде одного витка,с началом от горячего конца,получится плоская,пустотелая антенна,а катушка будет внутри,наводки будут меньше на количество витков,а чувство к металлу,как у твоей многовитковой ,пожалуй.Надо пробовать,сообщи потом,очень интересно.

_________________
"Все истинно великое рождается медленным,незаметным ростом"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экранирование катушек импульсников.
СообщениеДобавлено: Вс: 30 апр 2006 20:58 
Так не получится, она уже приклеена к основанию. Буду делать с одной стороы, сверху.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экранирование катушек импульсников.
СообщениеДобавлено: Вс: 30 апр 2006 21:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 11 фев 2006 0:18
Сообщения: 896
Откуда: Воронеж
Коляй писал(а):
Так не получится, она уже приклеена к основанию. Буду делать с одной стороы, сверху.

Сверху? :shock: Не от земли? :shock: Смысл :shock: Или я не так понял :shock:

_________________
"Все истинно великое рождается медленным,незаметным ростом"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экранирование катушек импульсников.
СообщениеДобавлено: Вс: 30 апр 2006 21:21 
Разницы не вижу. Больше заботит куда к схеме подцеплять? Или к средней точке, или к минусу, или к минусу батареи. Там отдельные "минусы", (один через диоды получается).


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 30 апр 2006 22:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
Коляй, да это и есть "не существующий" отклик грунта. На влажном грунте будет заметнее, на сухом - меньше. При чём тут экранирование, что экранировать, от чего ?! :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экранирование катушек импульсников.
СообщениеДобавлено: Пн: 01 май 2006 8:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 11 фев 2006 0:18
Сообщения: 896
Откуда: Воронеж
Коляй писал(а):
Разницы не вижу. Больше заботит куда к схеме подцеплять? Или к средней точке, или к минусу, или к минусу батареи. Там отдельные "минусы", (один через диоды получается).

На ГОРЯЧИЙ конец катушки,прямо у катушки(если хошь то назови искуственным нолем :D ) но нужен чтоб катушка внутри,и направление с импульсом совпадало.
Анди,здравствуй!Длинна проводника по отношению к земле,большая,когда катушка близко к земле не помогает сопротивление паралельное катушке,емкость земли включается в работу контура потомучто,вот и звонит катушка,а когда он сделает виток и упрячет в него всю катушку емкость будет постоянной,и один раз настроив прибор при *стендовых*испытаниях от звона,он избавится от оного на плэнере.Хотя можно и уменьшить просто напросто сопротивление паралельно катушке,а можно поставить несколько,через галетник котрый переключает без разрыва,можно будет изменять *влияние земли*,а по другому устранять возникновение звона в катушке,в зависимости от состояния и состава грунта,не ухудшая при этом чувствительность прибора,а наоборот максимально отстроив чувство.

_________________
"Все истинно великое рождается медленным,незаметным ростом"


Последний раз редактировалось Serj Пн: 01 май 2006 9:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 01 май 2006 9:08 
Andy_F писал(а):
Коляй, да это и есть "не существующий" отклик грунта. На влажном грунте будет заметнее, на сухом - меньше. При чём тут экранирование, что экранировать, от чего ?! :shock:

Ну, блин, Тракер то нормально работает! Если нет железа, он и не орёт. И ему без разницы было сухой грунт или мокрый. Единственное - на мокрой глине вроде падало чутьё, но это мне так показалось. А экранировать для того же, для чего и ИБ-катушки экранируют. Ещё думаю, надо катушку нормальную делать, а то эта плоская всякую мелочь видит. Ну это же не дело что при диаметре 35см десярик ловит на 25-30см! Не пятак, а 10коп!
Серж, меня учили, что экран начинается(соединяется с "землёй") в том месте, откуда сигнал исходит(только с микрофонами тогда непонятно). Вобщем надо пробовать.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 01 май 2006 9:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 11 фев 2006 0:18
Сообщения: 896
Откуда: Воронеж
Коляй,надеюсь в предидущем сообщении все понятно сообщил по поводу *экрана* в импульснике он не для той цели как в балланснике,в балланснике для уменьшения влияния емкости земли на отношение катушек друг к другу,а в импульснике для уменьшения влияния емкости земли на емкость катушки. :wink:А чутье лишним не бывает,монету на землю ,чувство загрубил и вперед,в поле :wink:

_________________
"Все истинно великое рождается медленным,незаметным ростом"


Последний раз редактировалось Serj Пн: 01 май 2006 9:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 01 май 2006 9:30 
Не в сети
Почётный
Почётный

Зарегистрирован: Вт: 21 фев 2006 18:31
Сообщения: 231
Откуда: Северный Кавказ
=куда к схеме подцеплять? Или к средней точке, или к минусу, или к минусу батареи. Там отдельные "минусы", (один через диоды получается).=

Большой разницы нет, все эти точки связаны через фильтрующие конденсаторы большой ёмкости, так что по переменке намертво соединены.
Но лучше всего подключать экран прямо к "холодному" концу катушки, ещё лучше - отдельным проводом в кабеле. По схеме дельты - это +E.
Для спиральной катушки "горячий" конец должен находится внутри, холодный снаружи.

Пару слов о экране.

Во -первых, чтобы не выросла значительно межвитковая ёмкость через экран, его надо сделать на некотором расстоянии от катушки, иначе придётся уменьшать демпфирующий резистор.

Во - вторых, материал экрана - в идеале, это должно быть что -то плохо проводящее, чтобы не затягивать переходный процесс. Если алюминиевая фольга, то тонкая, лучше - графитовый экран.

В -третьих, экран обязательно должен быть со всех сторон катушки и не образовывать короткозамкнутого витка.

Для катушек с малым количеством витков примерно до 25 и намотанных толстым проводом экран не требуется из -за низкого модуля сопротивления такой катушки. Для облегчения веса можно применить толстый алюминиевый провод.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 01 май 2006 9:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 11 фев 2006 0:18
Сообщения: 896
Откуда: Воронеж
Anker,Спасибо за обстоятельный ответ.Очень доходчиво,я недопонимал и не знал орчень многого :oops:

_________________
"Все истинно великое рождается медленным,незаметным ростом"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экранирование катушек импульсников.
СообщениеДобавлено: Пн: 01 май 2006 12:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
Serj писал(а):
Длинна проводника по отношению к земле,большая,когда катушка близко к земле не помогает сопротивление паралельное катушке,емкость земли включается в работу контура потомучто,вот и звонит катушка,а когда он сделает виток и упрячет в него всю катушку емкость будет постоянной...


Куда звонит катушка :shock: ?, какая ещё длина проводника по отношению к земле :shock: ? Ничего не понял...

Ладно, Коляй, эксперимент - критерий истины... Правда, пока экран делаешь, земля подсохнет - может показаться, что экран действительно помог. На мой взгляд, надо увеличивать защитный интервал, и, возможно, уменьшить усиление RX тракта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 01 май 2006 13:55 
= катушка 35см десярик ловит на 25-30см! Не пятак, а 10коп! =
Наверное Энди прав. С таким обуенным чутьём он и собственные провода может ловить.. Такое соотношение между площадью мишени и расстоянием, примерно и есть предел начала непреодолимого влияния грунта, наверное..


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экранирование катушек импульсников.
СообщениеДобавлено: Пн: 01 май 2006 15:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 11 фев 2006 0:18
Сообщения: 896
Откуда: Воронеж
Andy_F писал(а):
Куда звонит катушка :shock: ?, какая ещё длина проводника по отношению к земле :shock: ? Ничего не понял...

Да не куда,а как .Это возникновение вторичной индукции по другому.Длинна проводника это имелась ввиду площадь которая образована поверхностью провода(одна обкладка конденсатора) земля вторая обкладка,а индуктивность катушки и емкость этого конденсатора образовывают контур,с меняющимеся характеристиками ЭДС в нем,если близко к земле или далеко,так вот экран нужен для уменьшения разности этих двух характеристик ЭДС вблизи или вдали от земли.Неужели сложно сообразить?
Andy_F писал(а):
На мой взгляд, надо увеличивать защитный интервал, и, возможно, уменьшить усиление RX тракта.

Да это выход из положения тоже,но из за чрезмерного увеличения интервала может произойти ухудшение чувства к цвету,при перемене почвы,наверно всетаки уменьшением сопротивления паралельного катушке надежней .С уменьшением КУ входного тракта приемника полностью согласен.

_________________
"Все истинно великое рождается медленным,незаметным ростом"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 01 май 2006 15:21 
Серж, посмотри схему Дельты? Куда ещё интервал увеличивать? Он изначально уже далеко и так(пришлось наоборот уменьшать). И он там РЕГУЛИРУЕТСЯ от ручки! А вот со звоном мне понравилось предположение. Очень уж похоже. В воздухе всё нормально работает, а вот у земли начинается. К тому же про этот рез. я как бы позабыл. Изначально он был для метровой катушки, а потом плату покрасил, вспомнил про резюк, попробовал - работает, а перепаивать не захотел. Выйти до следующих выходных не удастся, а грунт не высохнет ещё. Вобщем всем спасибо, буду пробовать.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экранирование катушек импульсников.
СообщениеДобавлено: Пн: 01 май 2006 17:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
Serj писал(а):
...Неужели сложно сообразить?

Так писать надо по-русски, а не на тарабарском языке. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экранирование катушек импульсников.
СообщениеДобавлено: Пн: 01 май 2006 17:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 11 фев 2006 0:18
Сообщения: 896
Откуда: Воронеж
Andy_F писал(а):
Serj писал(а):
...Неужели сложно сообразить?

Так писать надо по-русски, а не на тарабарском языке. :)

:D Исправлюсь :oops:

_________________
"Все истинно великое рождается медленным,незаметным ростом"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экранирование катушек импульсников.
СообщениеДобавлено: Пн: 01 май 2006 17:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
Serj писал(а):
:D Исправлюсь :oops:


Ладно, извини, грубовато получилось. С идеей насчёт ёмкости не согласен, но, надеюсь, Коляй выяснит истину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экранирование катушек импульсников.
СообщениеДобавлено: Пн: 01 май 2006 17:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 11 фев 2006 0:18
Сообщения: 896
Откуда: Воронеж
:D Да я тоже хорош,все нормально,спасибо. Экран встречал в промышленном приборе,пробовал без него намотать,просто катушку,там 70 витков,так при той же индуктивности и сопротивлении,тоже что и у Николая получается,а на родной нет,все нормально работает, давно хотел на нем плоскую попробовать из гетинакса фольгировнного но не успел еще найти подходящий кусок стеклопластика.Вот и задумался на кой там экран нужен и как влияет,вроде бы и правда не должен :roll:

_________________
"Все истинно великое рождается медленным,незаметным ростом"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 01 май 2006 18:43 
Да, чо там. Разберёмся. У нас же тут не институт благородных девиц! Выражаться и мне надо понятнее, но очень уж не люблю научных терминов! Люблю по простому говорить. А то ошибиться легко, да и не каждый поймёт.
Серж, а что за промышленный аппарат, если не секрет?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 01 май 2006 20:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 11 фев 2006 0:18
Сообщения: 896
Откуда: Воронеж
Не секрет,Ирис.Описание на старом сайте 315 го в разделе импульсных приборов.

_________________
"Все истинно великое рождается медленным,незаметным ростом"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 01 май 2006 20:59 
Serj писал(а):
Не секрет,Ирис.Описание на старом сайте 315 го в разделе импульсных приборов.

Да уже прочитано-перечитано. Вроде он должен не плохо ловить? И к помехам не очень? Как он хоть ловит то?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 01 май 2006 21:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 11 фев 2006 0:18
Сообщения: 896
Откуда: Воронеж
:D 5коп СССР -15-20см в грунте и воздухе всеравно,это хорошо или плохо,на катушке 32см ?:D Селекция по металлам неудобная,тяжелый.Наверно для своего времени то что надо.База старая.На выходе не полевик.Переделать бы,но чужой-нельзя.Только эксперименты с катушками.

_________________
"Все истинно великое рождается медленным,незаметным ростом"


Последний раз редактировалось Serj Пн: 01 май 2006 22:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: denhg и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: